кошкарбаев

Ответ от Ветеран броуновского движения[гуру]
При штурме Рейхстага 30 апреля НИ ОДНОГО фото-кино оператора не было. Роман Кармен устроил постановку в мае. Рейхстаг штурмовали три батальона 150-й дивизии, в каждом было по знамени и еще семь в других батальонах. . Естественно, что их передавали батальонной разведке: солдаты из лучших и подчинены реально комбату. Он их и отбирал, причем для разведки, а не для знамени. В тот момент думали только об исполнении задания. Ради справедливости стоит помянуть и мл. сержанта Еременко с рядовым Савенко из батальона Самсонова. Еременко ранило, но они с Савенко установили свой флаг в пробоине в стене. В батальоне Давыдова лейт. Кошкарбаев и ряд. Булатов ВО ВРЕМЯ ШТУРМА 30 апреля прикрепили флаг сначала к средней колонне, а потом, когда заняли второй этаж, высунули его в окно второго этажа. Затем ИХ ФЛАГ поставили на крыше, но не на куполе, как ЗНАМЯ ПОБЕДЫ. . В батальоне Неустроева разведчики ушли на крышу, но вернулись: обрушился лестничный пролет. Неустроев отправил с ними своего замполита (тоже без задней мысли, свободен был, не до политинформаций) лейтенанта Береста, к тому же гиганта. Вот так, по живой лестнице, поздно вечером 30 апреля Егоров и Кантария взобрались на крышу и закрепили знамя на бронзовой скульптуре на фронтоне. На тот момент - выше всех. На купол его перенесли позже. Присвоение Героев произошло год спустя, в 1946, Береста забыли. ПОЛНАЯ же справедливость требует упоминания всех семи солдат и офицеров. Но и сейчас нет оснований говорить, что Егоров и Кантария этого не делали. Вот свидетельство о том дне, дивизионная газета: " Наши подразделения овладели Рехстагом.... В этой исторической битве неувядаемой славой покрыли свои имена Петр Щербина, Николай Бык, Иван Прыгунов, Василий Руднев, Исаак Матвеев, Съянов, ярунов, Берест, Кантария, Егоров. Руководил этой блестящей операцией доблестный русский богатырь капитан Степан Неустроев. "

Ответ от Биржан Молдабеков[новичек]
Первый он и в африке первый !Первыми стены Рейхстага дошли именно Кошкарбаев и Булатов водрузили флаг, это означает, что точку в ВОВ поставили именно они, это было в 14ч 30 мин, а остальные уж дошли в 18 ч30 мин. Лавры героя достались не тем людям. Как и в футболе гол Аршавина в ворота голландцев записали на Чакветадзе, который вообще не играл, а сидел на скамье запасных. Именно Кошкарбаев и Булатов совершив сверх челов подвиг поставили точку в ВОВ !То что потом группа Сорокина этот же флаг будет переставлять этожом выше спустя 3 часа это уже другая история !

Ответ от Ingvar[новичек]
Пропаганда всегда требует конкретные подвиги конкретных героев: Стаханов- с его выработкой, Чкалов - с его беспосадочным перелетом, Матросов - с его самоубийственным самопожертвованием. Сержант Павлов с его домом в Сталинграде, 28 панфиловцев, 300 спартанцев и т. д.
И чем конкретней и символичней будет подвиг, и чем меньше будет героев его совершивших, тем больший эффект будет от пропаганды.
Но как многим известно, Стаханову делать рекорд помогала целая команда. Кто помнит людей из этой команды?!
Чкалов летел не один в самолете, а города и памятники только в его честь.
Бросались на амбразуры, под танки, на гранаты и т. д. сотни если не тысячи. Но все помнят Матросова. Дом Павлова, защищал и командовал его защитой не только Павлов. Под Дубосеково было более 28 панфиловцев, а под Фермопилами не только 300 спартанцев...
Можно еще долго делать "разоблачения". Но самое главное помнить одно. Уничтожая символы героев, вы не восстанавливаете справедливость, а сводите на нет подвиг народа.
Егоров и Кантария со Знаменем Победы, это не конкретные люди с флагом, это советский народ положивший конец фашизму. Это, в частности мой дед и моя бабка бившие фашиста в ВОВ. И не важно кто был первым. Важно что Добро победило зло.

Ответ от КРЯК[гуру]
Никогда. Москвичи больны ксенофобией.

Ответ от Илья Колбасин[гуру]
Собственно, как уже сказали - там было несколько групп и несколько флагов. И установить, кто был первым, очень сложно.
Но дело не в этом. Собственно - а почему мы должны ставить памятник только тем, кто водружал знамя? А тем, кто им прокладывал дорогу? А тем, кто прикрывал им спину? А чем хуже тот, кто первым поднялся на штурм Рейхстага? А те, кто шел в атаку под Москвой в 41-м?
Или те, кто как Матросов закрыл грудью амбразуру? Кстати - их был не один десяток, причем Матросов - не первый.
И Егоров, и Кантария, и Матросов - это символы. Примеры того, как воевали сотни тысяч остальных. И давайте помнить их всех! ! И без разницы, кто они по национальности.

Ответ от Вячеслав Иванов[гуру]
предлагаю поставить в Москве памятник Жилину и Костылину

Ответ от Veles[гуру]
знамён над рейхстагом тогда много водрузили, и какое было первым уже не узнать никогда

Ответ от Mont[гуру]
Чтобы их краской обливали как памятник Абаю? Уж лучше в Астане вместо монумента "К, азак, елi"

Ответ от OMAR[гуру]
Все памятники людям нужно сносить как это делали талибы. А вы знаете, что ранние христиане сносили памятники и уничтожали древнегреческую науку. Вот и говорите после этого, что талибы "дикари". Памятники есть символы идолопоклонничества!

Ответ от MILA[гуру]
А в Казахстане им поставили памятники?

Ответ от Borat[гуру]
вы ещё подеритесь теперь, кто же первый то Флаг Победы поставил? Вообще-этот Флаг ставил и самый первый наш солдат, погибший в первые секунды войны... если вы поняли, что я имею в виду...

Ответ от Лена .[гуру]
Не знаю, может и так, но мой дедушка был лично знаком с Кантариа и это было не то, что приятным фактом, но скорее чувство гордости, а моей маме он пожал руку, представляете ее чувства в те года?

Ответ от QAZAQ[гуру]
Брат, для начала бы в учебниках писали правильно. А то Россия признала, Путин подписал соответствующий документ. А детям не правду на уроках истории рассказывают.

Ответ от Мадам[гуру]
Я думаю, что можно найти еще пару-тройку солдат/офицеров, которые водружали флаг над рейхстагом.... Темная история.... Никто не замалчивает... Просто правды не найти... Многие претендуют.. . И скажите мне пожалуйста, с чего это было выгодно пиарить других? Не они выиграли войну, а весь народ.... Водрузить знамя - просто деталь из всех великих событий 2-ой мировой войны... Не нагнетайте национализм...

Ответ от Николай Чупин[гуру]
а почему в москве то?

Ответ от 3 ответа[гуру]

Ответ от 3 ответа[гуру]